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Sistematización de la Experiencia de la appmt




Sistematización de la Experiencia de la APPMT

Proyecto Gestión del conocimiento / FIDAMERICA

Consorcio: PRODERNOA Tucumán / CRISOL PS / INCLUIR / CADIF

CINTA 32


Entrevista a Waldino Juárez - a Julio Yahir y Guillermo - Grupo focal con Mujeres de Rodeito (La Tipa), nombres: Rosa Guamán, Mary de los Ángeles Cancelos, Martina Flores, Amelia del Carmen Sachetti, Frias marcela Mabel, Sonia Paz, María elena Sachetti, Monica sachetti, Silvia Landaburu, Silvia.

Fecha de filmación: 17/09/07

Desgrabada por: Silvina Di Caudo

(0:00:00)

P 1 Ana: Habíamos hablado ya bastante... quería saber actualmente en que está la Asociación. Proyecciones políticas (xxx) y adonde mira la Asociación hoy día.

P2: Bueno, la Asociación a estos momentos está en un momento muy especial porque recién empiezan a producir los proyectos que habíamos presentado, ¿no? Con la última ejecución de los proyectos y recién la Asociación se ha capitalizado y en el corto mediano plazo va a empezar a dar sus frutos. Hasta este momento todavía venimos luchando con el esfuerzo propio de todos los productores eh... con el trabajo del tractor y las herramientas adquiridas, eso si la posiciona a la Asociación en un nivel distinto al anterior porque puede producir productos competitivos ya, salir con producción a menor costo al mercado. El hecho de estar afiliados a Federación Agraria casi desde el comienzo a la Federación Agraria, casi desde el comienzo de la fundación de la Asociación, se ha afiliado a la Federación Agraria que significa un gremio a nivel país que siempre está tratando de colaborar o gestionar a nivel nación para que los productores chicos o medianos puedan seguir trabajando... Siempre la concentración de tierras en manos de grandes productores hace que Federación Agraria reaccione inmediatamente en tratar de canalizar a través de gestiones a nivel nacional para conseguir terreno para los que no tienen. Es un trabajo bastante fuerte que esta haciendo Federación Agraria a nivel país.

P 1 Ana: (xxx) y hasta ahora concretamente qué beneficios recibió la Asociación, o cómo se traduce (xxx).

P2: El estar con Federación Agraria ha hecho que la Asociación tenga sus representantes en el Consejo Regional del NOA, del INASE que es la base fundamental de las semillas que se manejan en el país, y estar sentado en la mesa en la que se discute el futuro de la comercialización de semillas y de la producción de semillas en la provincia o el país me parece importantísimo. Eso es... en el caso mío Federación Agraria me ha designado como representante en la mesa del NOA, del INASE. Ya hemos tenido varias reuniones donde se va... digamos trabajando en lo que hace en la multiplicación de especies en la provincia, en el mismo país. Aparte de eso tenemos gente nuestra representante en el Consejo Regional NOA del INTA, donde también se trabaja en las políticas agropecuarias que se van a implementar en cada región. Aparte el trabajo de Federación Agraria es siempre cuando la Asociación necesita ayuda para algún tipo de gestión, en cualquier punto del país, nos abarata los costos porque ella misma nos ayuda a hacer las gestiones.

P 1 Ana: ¿Qué tipo de gestiones?

P2: Por ejemplo si se quiere fundar una cooperativa, para ver los expedientes o alguna propuesta que se hace en alguna organización, que tiene que ver con decisiones políticas a nivel nación, se encarga directamente la Federación Agraria.

P 1 Ana: (xxx) ¿A qué pertenece la Federación Agraria, se discute en la Asociación, se debate, en asamblea o cómo se maneja?

P2: Si bien es cierto, la Asociación está afiliada como institución, al mismo tiempo va con el paquete de socio, digamos como institución afiliada, pero si la permanencia en la Federación Agraria, siempre se discute en las asambleas las propuestas, cuales serían la soluciones y los pedidos que a veces le hace el consejo directivo central.


(0:05:00)


P 1 Ana: ¿Cuáles serían los pedidos que se canalizan?

P2: Los pedidos están centrados en temas muy candentes, que es el medio ambiente el uso del agua, la concentración de tierras, y se esta pidiendo permanentemente la reforma agraria integral en el país. Si bien es cierto que es un tema muy delicado, que puede llevar años, pero en Tucumán nosotros estamos haciendo otra gestión, también apoyados por la federación Agraria, en la cual se ha planteado a una diputada nacional la necesidad de crear un banco de tierra. ¿Qué significa un banco de tierra? Una experiencia que ya Perú la tuvo, Uruguay también, en algunos países no fue muy exitoso pero en Uruguay sí. Nosotros vemos la necesidad, ha crecido tanto la familia de pequeños productores que necesita día a día más tierra y en la producción que ellos manejan, por ejemplo la producción hortícola es una producción que lo hace la agricultura familiar, no el gran empresario. Entonces la preocupación es que a mayor necesidad de alimentación que haya familias que produzcan este tipo de alimento, que la cantidad de terreno que hoy disponen los socios de la Asociación es pequeña, entonces tuvimos una audiencia con una diputada nacional...

P 1 Ana: (xxx)

P2: Y oscila entre una a tres, cuatro hectáreas, hasta siete hectáreas el pequeño productor, no y a veces arrienda. Hay productores que no tienen tierra propia, entonces se creo una idea que nació de la misma Asociación de productores, es la necesidad que en cada provincia del país se forme una mesa de tierra o llamado… o una mesa o un banco de tierra, el cual se le pediría al estado nacional que aporte los fondos necesarios para la compra sin lesionar ningún derecho de nadie. Comprar libremente la tierra que salga en la oferta, plaza, en la provincia, y ser redistribuida a pequeños productores a veinte años para que el productor lo pueda pagar. No estamos pidiendo que le regalen sino que puedan producir y hacer lo que saben hacer, lo que están capacitados para hacer, que es alimento.

P 1 Ana: (xxx) fraccionamiento...

P2: Bueno... la relación con los gobiernos es buena, con el gobierno nacional también muy buena, con Desarrollo Nacional de la Nación ya nos conocen, durante cinco años que estamos trabajando. Es decir: hay una confianza. Cuando uno presenta un proyecto porque es una organización que viene rindiendo las cosas bien, los balances todo como tiene que ser, entonces eso mantiene una puerta abierta que nosotros cuidamos que jamás se cierre para poder seguir creciendo.

P 1 Ana: ¿Y es recíproca?

P2: Sí, claramente en el tipo de política agropecuaria que están implementando, si es bueno, nunca antes ha habido en el país, si la ha habido no la conozco, pero len la medida que ha habido las respuestas ante la necesidad crucial que estábamos pasando en la década pasada la reacción que hubo por parte del Estado Nacional fue rápida, tal vez fue mas rápida que en la misma provincia porque apenas presentadas las notas Desarrollo Social de la Nación se presentó y nos visitó directamente a nosotros para evaluar la situación.

P 1 Ana: (xxx) qué proyectos…

P2: La idea de trabajar con lo que ya tenemos, pero el cuello de botella nuestra es la comercialización de los productos. Si bien es cierto que es una Asociación sin fines de lucro que no puede comercializar los productos y la comercialización la están haciendo en forma individual los productores, y eso un poco debilita el crecimiento que puede tener el productor. De manera que se ha firmado el convenio con la Municipalidad de Aguilares y el ministerio de Trabajo de la Nación, que aportó partes de las herramientas donde es articulado tanto los proyectos aprobados por el Ministerio de Trabajo de la Nación, es producir más, con lo que aportó el Ministerio de Trabajo lógicamente se va a producir muy buena calidad de producción y mayor cantidad. Pero también necesitamos, es comercializar en forma grupal, para eso se han formado las cooperativas, cuatro cooperativas que dependen de socios de la misma Asociación para poder blanquear la producción, comprar los insumos en conjunto y comercializar en conjunto. Esto es un tema que resuelve un viejo problema que tenemos los pequeños y medianos productores que es entregar la producción terminada a un intermediario para que lo comercialice. Eso significa que el pueblo consume mas caro, es decir la producción que nosotros sacamos se le esta incorporando al menos 200 km de flete transportándola hasta el mercado. Y en el nuevo mercado que se haría el flete sería cero porque estamos bien cerquita, no incide en el consumidor final. Si le sumamos a esto que la distancia que se encuentra el mercado actual de las áreas de producción, que los productores no disponen de los medios para el transporte, tienen que pagar flete y cuando ustedes necesitan un camión a veces no hay porque hoy con las normas de tránsito muchos vehículo que hacían el servicio han quedado fuera de servicio. Entonces bueno, se nos complica mucho y se termina vendiendo al intermediario, que si está con las unidades bien y que puede llevarlo. Al entregar la mercadería al intermediario ahí se distorsiona el precio y el consumidor termina pagando 3, cuatro veces el valor del producto.


(0:12:19)


P 1 Ana: Y el productor sigue pobre porque no puede crecer.

P2: (xxx) y en ese mercado (xxx). No, el pensamiento de trabajar con ese mercado es para todo tipo de producción, de manera que hay cosas que nosotros no producimos pero si otras cooperativas agremiadas a la Federación Agraria en todo el sur del país. Con solo pedir a través de Federación Agraria nos están mandando lo que necesitemos. Lo que si queremos y estamos construyendo la red de comercialización, en la cual todo el producto que a nosotros nos sobre se lo estamos mandando a ellos porque es... nuestra producción está fuera del ciclo de producción de ellos, entonces lo que vamos a hacer es un intercambio de producción para darle continuidad al mercado permanentemente.

P 1 Ana: (xxx) y (xxx) financiamiento (xxx)

P2: La firma de convenio con la Municipalidad es entre la Asociación y el municipio. Si bien es cierto que el municipio está trabajando en firma de convenios con el Ministerio de Trabajo, que ellos estarían financiando a la Municipalidad con fondos paras la construcción de una etapa o dos, se sumaria Desarrollo Social de la Nación que eso... se está elaborando un proyecto, no ha habido tiempo de presentarlo hasta el 15 del 8, han cerrado los presupuestos nacionales pero sí se está haciendo el proyecto para ser presentado después de las elecciones presidenciales. Y sí hay un dinero bastante fuerte que va a ingresar a la cuenta de la Asociación de producción para que en conjunto con la Municipalidad cotizar y ejecutar la obra y cancelarla en parte de pago por parte de la Asociación. Este trabajo viene acompañado por el PRODERNOA con todo un equipo técnico, asesoramiento letrado, que está trabajando un abogado con nosotros en la elaboración de la firma de los convenios, en el asesoramiento que... sigue porque el funcionamiento del mercado es complejo. Hay que hacer un estatuto un consorcio de manejo donde seguramente van a estar las cooperativas que están trabajando con la Asociación y todavía falta elaborar, digamos, el funcionamiento, como sería el movimiento dentro del mercado una vez construido, cuales serían los requisitos para ingresar. En un momento se había pensado en que sean netamente productores los que comercialicen en ese mercado pero siempre está latente algún intermediario que tiene que competir con nosotros porque... la verdad es que el trabajo no se le puede negar a nadie, no. Me parece importante si el intermediario compite con nosotros porque ya en otras condiciones, no la misma que veníamos compitiendo anteriormente, de igual a igual.

P 1 Ana: (xxx) en ese sentido es como un salto grande para la Asociación en sentido de incorporar programa administrativo, la Asociación tiene un poder político de negociación o una conciencia más clara. La Asociación con la experiencia que tiene puede hacer gestión tanto a nivel provincial, nacional, internacional, es decir por mas que cambien los gobiernos no creo que afecte para mucho el funcionamiento de la organización. El nivel de crecimiento que ha tenido y sostenido en el tiempo en crisis muy dura hace que tienen una madurez como organización para seguir gestionando cosas.
P 1 Ana: (xxx)

P2: Nosotros apuntamos a comercializar el producto personalmente, directamente del productor al consumidor donde sea beneficiario el consumidor y el productor. Lógicamente apuntamos a tener también su propia compra de los insumos, en poder negociar ya directamente con una cooperativa, es decir la producción de todos los insumos que necesitamos desde alimentos para las personas hasta los insumos agroquímicos, combustibles, que eso lógicamente produce un ahorro considerable. Después de eso, después de que el mercado funcione y empiece a trabajar normalmente es donde nosotros tenemos que empezar a industrializar productos para tener un stock importante, de alimentos enlatados, es decir toda la mercadería que vaya sobrando o que la calidad del mercado no sea la indicada, procesarla y enlatarla.


P 1 Ana: (xxx)

P2: el circulo

P 1 Ana: (xxx)... funcionalmente... el trabajo político que lleva.

P2: La verdad es que es un tema... nosotros vemos una colmena en un cristal de abejas, también haríamos lo mismo, es tan sencilla una organización. Si nos ponemos a observar un panal de abejas o un hormiguero, como se organizan para trabajar, nosotros hemos copiado una parte de eso ja ja ja en el sentido en que los integrantes de la organización cuando tiene que viajar, hacer gestiones en otro lado o representar a la organización, los mismos productores compañeros le hacen las actividades del campo. Que si bien es cierto toda nuestra actividad es ad honores, nadie tiene sueldo entonces, vivimos de lo que hacemos y esa actividad no se puede parar, entonces bueno, la necesidad que implica tener que regar, cultivar el cultivo, bueno siempre hay compañeros dispuestos a dar una mano.


(0:19:35)


P 1 Ana: (xxx) Ese compañerismo también se fue gestando desde la Asociación de compartir los cultivos del otro.

P2: Bueno, antes de formarse la organización ya veníamos trabajando en grupos, de seis familias, siete familias y antes que nos formáramos en grupo nos prestábamos herramientas, nos dábamos una mano entre todos los del mismo gremio. A veces se rompe un tractor y el otro va y se lo hace el trabajo, con el solo hecho de poner combustible, es así, la solidaridad siempre ha estado presente en los pequeños productores.


P 1 Ana: (xxx) Si tuvieras que hablar a la gente que está como ustedes estaban, algo (xxx)

P2: El proceso es, la verdad es que cada pueblo tiene su forma de pensar, para crecer la unión hace la fuerza. Si bien es cierto hay mucha necesidad en algunos sectores del país que necesitan organizarse, tener una organización sólida, con toda la documentación que acredite como organización, si bien es cierto es difícil al principio, los medios económicos más que otras cosas, organizarse, hacer reuniones, debatir, aprobar democráticamente las decisiones a tomar y hacer las gestiones.

P 1 Ana: (xxx) liderar (xxx) que hay que dejar

P2: … ganas de progresar y mejorar la calidad de vida, de que en el campo permanezca el que quiera producir alimento, el que quiera estudiar que estudie libremente, se reciba y le pueda servir a la comunidad, esto ha producido un gran cambio lógicamente pero también es cierto que viene gente preparándose, hay cursos de capacitación en Federación Agraria que forman dirigentes y que están al alcance de nuestra mano, cuando nosotros queremos están acá, es decir en ese tema no hay ningún problema, en la formación de dirigentes. Pero y creo que todos somos dirigentes, a lo mejor yo porque anduve mas horas viajando, haciendo gestiones, no quiere decir que soy superior a nadie, aquí adentro de la Asociación nos sentimos todos iguales. Eso sobre todas las cosas, porque para mi todos somos iguales y tenemos las mismas capacidades, si alguien tiene un poquito mas de facilidad para hacer gestiones...en este recambio que va a haber lógicamente el año que viene en la Asociación de Productores queremos hacer el recambio, es lógico que tiene que haber una renovación de autoridades para decir yo ya no voy a ser presidente, yo en la asamblea ya se lo dije a la gente vamos a cambiar presidente pero siempre vamos a estar a la par de ellos acompañándolos para que haya un crecimiento. Creo que ya aporté lo mío, es decir en lo fuerte de toda la gestión. La gente, algunos no quieren pero...siempre hay alguien…hay mucha gente joven, tenemos gente joven en esta nueva comisión, y el año que viene vamos a hacer una lista oficializada con las personas que tengan el perfil de que ya se esta trabajando en eso y la preparación como para que sigan adelante.

P 1 Ana: (xxx) se resuelve

P2: Siempre que se ha elegido autoridades en la Asociación ha sido consensuado todo, es decir tratamos que vaya la mitad de personas de un departamento y la mitad del otro. Si bien es cierto en este departamento se puede hacer una lista sola completa pero no es bueno democráticamente para el funcionamiento que tiene la organización en los dos departamentos mas fuertes que es Rancheros y (xxx). Tafí del Valle es menor, pero también hay socios que votan, se forma una lista y esa es la que... no hay oposición, no se ha formado nunca una oposición.

P 1 Ana: (xxx)

P2: Sí, consensuada.

P 1 Ana: ¿(xxx) voto a mano, secreto?

P2: No, todavía no han votado, sencillamente vamos seleccionando los cargos, los van aprobando, en asamblea, pero primero se les va preguntando si quieren aceptar el cargo, bueno... se logra hacer la lista y esa pasa a renovación.

P 1 Ana: (xxx) y el hecho de que sea ad honorem...

P2: Sí, ayuda mucho sí sí sí.

P 1 Ana: ¿Pretenden que siga siendo así?

P2: No, yo el planteamiento que había hecho es que en el nuevo mandato se le haga un sueldo a las autoridades que están viajando, porque es necesario que en cada reunión tienen que estar por lo menos presentables, las necesidades básicas que tiene que tener una persona, y si no estás acompañada por un mínimo sueldo es imposible, es muy difícil. Entonces eso está conciente en todos los socios de que ya las nuevas autoridades por lo menos uno o dos reciban un pago, lo que alcance, el asunto es que no queden tan desprotegidos.

P 1 Ana: (xxx) dificultades, problema con el río.

P2: Sí, la verdad que la Asociación... ja ja ja todos los problemas de los socios siempre caen en el debate de la organización, inclusive se han hecho gestiones en forma particular para la gente con necesidades, cosas que nada tiene que ver con el sistema productivo pero que si están, digamos, en la gente de la Asociación.

P 1 Ana: (xxx)

P2: Sí sí sí. Todo lo que se puede hacer se lo hace porque la gestión se la hace, se ha conseguido subsidios para personas que no están nucleadas en la Asociación. Se ha atendido a 170 familias que no forman parte, son obreros rurales transitorios y que el Ministerio de Salud y Desarrollo Social ha aportado fondos para que la Asociación lo administre y le entregue animales. Bueno, servimos de apoyo para un vasto sector.

P 1 Ana: ¿(xxx) la Asociación tiene protecciones políticas?

P2: No, creo que nosotros vamos por una política social fuerte, hay mucho por hacer, no sé qué pasará en el futuro pero en eso estamos.


(0:28:03)
P 1 Ana: (xxx) bueno, muchas gracias (xxx)

P2: Estoy disponible.

P 1 Ana: (xxx) viajás.

P2: Tengo un montón de viajes.

P 1 Ana: (xxx)

P2: Vamos a ver si quiere (xxx)

P 1 Ana: (xxx)

P2: No, hermoso, yo digo voy a Tafí, pero voy una vez, para supervisar.

P 1 Ana: (xxx)

P2: Sí, nosotros estamos subiendo con todo el equipamiento creo que antes del 25 pero después en la siembra que se realiza el 20 de octubre en adelante.

P 1 Ana: (xxx) antes del 25 de octubre.

P2: No, se va a hacer el cultivo únicamente y se vuelve en octubre para hacer las plantaciones.


(0:29:28)


[Planos de cultivos]

P3: Estamos a partir de… contando un grupo de hojas, que tengan de cinco hojas para arriba cortamos, después de contar el tercero se corta aquí de forma transversal... y de ahí se ve la posición que se corta de acuerdo a la fecha de entrega ya que se puede cortar toda abierta (xxx) y después la planta (xxx) los resultados (xxx).

P4: planos regando cultivos (xxx)

(0:31:36)

[Planos de máquina y lugar sembrado].

(0:32:05)

[Planos de gente caminando entre los cultivos con entrevistadora (xxx)]

(0:32:42)


P5 Miguel Saig: Bueno, yo soy Miguel Saig y él es mi hijo.

P6: Yo soy Guillermo Saig y estamos en la Asociación desde el mes de diciembre del 200, en el cual entramos nosotros dos y otros dos hermanos más míos formando parte de la Asociación.

P5 Miguel Saig: Bueno, el motivo es que nosotros estamos desde hace mucho, es decir yo estoy hace mucho años en la actividad esta y a través de los vaivenes de la economía y todas esas cosas se ha sufrido mucho una descapitalización del tema de la (xxx) Anteriormente con la importación de flores de otros países también a afectado mucho la actividad, entonces la Asociación era una alternativa, una salida para nosotros para conseguir a través de ella prestamos de diferentes, en el caso de (xxx), de (xxx) y esto nos ha ayudado para volver a empezar con esto.

P 1 Ana: (xxx)

P5 Miguel Saig: De siempre planté flores.

P 1 Ana: (xxx)

P5 Miguel Saig: En ningún momento he paralizado la actividad, a partir de que he entrado en la Asociación y he conseguido esos beneficios, entonces si he vuelto a reactivarlo a esto. Y el esta trabajando conmigo desde que ha terminado el secundario ya tiene 28 años y esta trabajando desde hace varios años, quizás sea en el futuro el que se encargue de todo esto.

P 1 Ana: … (xxx) te gustaba las flores.

P6 Guillermo Saig: Sí, en primera medida yo pensaba en estudiar agronomía, pero los vaivenes económicos que uno tiene en la familia te lleva a trabajar aquí. Pero de todos modos está la experiencia, yo creo que vale de mucho diez años de experiencia y a la vez conocer a los clientes, conocer a otra gente, a otros productores de otras provincias, esas cosas van sirviendo con los años y bueno con el tiempo tal vez yo termine trabajando o sea de por si aquí tengo parte también mía aquí, trabajando, y la experiencia vale mucho. Y del otro lado también está mi hermano que es ingeniero agrónomo, y él da mucha ayuda que es la teoría. Y por otra parte los ingenieros también que hacen también capacitación, cuando se pide un crédito ellos te dan apoyo técnico que también sirve de mucho.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Dentro de la Asociación nosotros por supuesto estamos pagando la cuota y a través de eso recibimos asesoramiento técnico y prestamos. Eso es fundamentalmente eso, no cierto, después tiene la Asociación que en un futuro nos va a servir de mucho es las cámaras frigoríficas, porque es fundamental una cámara frigorífica para las flores, quizás más que para las verduras, porque tiene menos período, esto enseguida se descompone. Aparte, las herramientas que han comprado que también nos son útiles, a veces viene el tractor y hace trabajo con el equipo.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Tenemos un grupo son varias personas las que están, entonces yo hago las flores de esta clase, hay otras que hacen otra clase de flores. Entonces cuando necesitamos para intemperie no cierto, no para esto para acá adentro, el tractor es para trabajar ya a la intemperie, en grandes extensiones. No es mucho cuanto mucho una hectárea, pero nos sirve porque viene y lo hace. Y en el grupo somos seis, todos estamos en la misma actividad.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Principalmente yo era antes solo, pero a través de esto ya tengo que asociarme en un grupo para fortalecerlo y conseguir el apoyo.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Hemos conseguido sí, hemos conseguido.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Directamente el mismo ingeniero, el mismo técnico nos asiste, cuando hay alguna duda de enfermedad de alguna cosa, de la planta, el mismo ingeniero viene, nos orienta y él mismo se encarga de traer a veces los remedios.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Claro, periódicamente están ellos visitándonos, porque la cuestión es así, ellos cada mes vienen y hacen una asistencia técnica, hacen una evaluación de ver cómo va, controlan para ver si vas realmente como tiene que ser porque no es únicamente darlo al préstamo y que lo devuelvan, si no a ver si lo han empleado para ello. Entonces eso es lo que ellos siempre están observando.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: No, para la comercialización no.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Sí, también dentro de la Asociación está el proyecto del mercado. En el momento en que eso esté en funcionamiento seguramente vamos a pedir nosotros un local alguna cosa para comercializar ahí.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: No, por el momento no.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Hay, debe haber tres o cuatro nada más, porque a veces confunde la gente, hay una cosa flor de corte y otra cosa es la planta ornamental también produce la flor pero es para venderle la plantita en maceta, de eso sí hay muchos que se dedican a eso, pero para flor de corte como el nuestro son tres o cuatro nada más no son muchos.

P2: (xxx) directo.

P5 Miguel Saig: Es directo a los revendedores, a los cementerios, a las florerías rara vez se le venden, pero se vende todo por mayor.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Hay perspectivas de hacerlo, a mí me interesa pero por el momento no hay capacitación para eso. Yo le he planteado si a los técnicos y en algún momento si lo van a dar, pero no es cuestión de ir pedirle mucho, estamos agradecidos con lo que estamos, no cierto, no vamos a andar pidiendo todo el universo.

P2: (xxx)

P6 Guillermo Saig: Sí, estamos participando nosotros el primer sábado de cada mes, en el cual participamos generalmente a las cinco de la tarde ya estaos ahí, si no va uno está el otro. Por ahí hay que quedarse a regar o tal caso a fumigar porque a veces influye el clima. Se turnan y se queda uno pero estamos en eso.

P2: (xxx)

P6 Guillermo Saig: Sí, sí sí, porque da lugar a poder comentar y ver cómo siguen las cosas aportando siempre algo.

P5 Miguel Saig: Sí, porque es muy abierto a todo, no se si han asistido. Sería lindo que asistan y tomen la nota ahí en la reunión, es algo lindo que todo el mundo habla sin inhibirse, no es cierto, porque son todas personas iguales, no es que alguien diga: no porque estés más o menos, nos sentimos todos iguales y una directiva adónde todos son los mismo, nadie porque es presidente o secretario piensa que es un poco más que el otro, y eso es lo que pienso yo, lo fundamental para que ande bien porque la Asociación anda bien por eso.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: No, no no no hay problema.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: También opinan, pero más que nada preguntan, se interesan porque es lindo saber, yo también pregunto del tema de la semillas y todas esas cosas, entonces uno se va interiorizando de muchas cosas que aunque quizás no las apliques algún día, pero es lindo conocerlas.

P2: (xxx) gente joven.

P6 Guillermo Saig: Bueno, uno por ser joven de por sí nomás ya tiene otro pensamiento, de relacionarse con gente de otras provincias para poder hablarlo y conocerlo. En el caso mío al estar yo con mi papa siempre pienso más en hablar con la gente grande por el tema de la experiencia, el tema de los tropiezos. Entonces uno más o menos sabe por dónde tiene que encararlo. El tema en cambio darse con gente de más o menos de mi edad, estamos en la mismas condiciones. No podemos llegar más allá que pase esto o aquello, pero si con alguien en grande puede pasar esto porque él si la ha pasado y podemos decir si puede pasar esto porque a él le ha pasado. Pero de por sí el estar así entre jóvenes yo creo que lleva también, eso si hay el mismo pensamiento, se puede llegar también a eso.

P2: (xxx)

P6 Guillermo Saig: En el caso mío yo acá tengo para prestar y vivir bien, formar una familia y trabajar y vivir de esto y ser yo fuente de esa familia, para que trabaje y ande bien. En el caso mío yo veo que está todo bien, si siguen dando ayuda y siguen dando apoyo, de mi parte no hace falta salir y buscar trabajo en otra parte. Y de por sí ser independiente trabajando acá en el campo yo pienso que vale mucho para cualquier persona es algo que pesa y pesa mucho eso.

P2: (xxx)

P6 Guillermo Saig: Sí sí, por supuesto, la Asociación en sí está creciendo y hay muchas cosas que pueden salir, no solamente ésta. Cuando uno ha entrado no se imaginaba las cosas que podían haber y las cosas que pueden haber más adelante, pero yo creo que si va a haber mucho apoyo en el sentido que tal vez... la sociedad tenga la posibilidad de montar en un plástico por un tiempo de un insumo que tengas o del contacto con otro productor que justo se de la casualidad que usa el mismo remedio para fumigar, esas cosas valen de mucho, valen de mucho.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Inmediatamente, ha pasado tiempo o lo que pasa es que cuando uno asiste a una reunión, ve de la forma que ese está trabajando. Al siguiente mes vuelve a ir y vuelve a ver la misma cantidad la gente que ha ido, a veces más a veces menos y entonces ve que hay seriedad y que hay buen manejo, y bueno uno tiene que estar… y se queda porque sabe que va a tener beneficio. Además con el solo hecho de participar en la reunión ya es lindo, participar de una reunión ya es lindo.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Sí, una buena experiencia, uno pasa un par de horas ahí pero siempre aprende cosas y lindo porque siempre está viendo, cada vez que uno va hay alguna novedad y a veces parecía una utopía, cuando hablaban de la cámara, del tractor y sin embargo ha llegado, y eso hace que la gente más se entusiasme y más vaya.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Claro, si yo lo que se, lo que se dice ahí es que se va a hacer tipo celdas, y divisorios, entonces que cada uno va a tener un espacio. El que no lo pueda usar a ese espacio se lo cede o le alquila a otro, y ese beneficio no vuelve en dinero para el dueño del la celdita esa sino que en insumos.


Yo por ejemplo todo el año no necesito la cámara, pero el espacio mío va a estar alquilándolo otra persona y quien sabe después yo necesito un producto para fumigar o un plástico, esas cosas quizás de ahí lo saque, ¿me entiende?
(0:45:14)
P2: (xxx). Esa es la idea.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Son similares, tal vez sea un poco más frío se la protege un poco más a la flor. Una cosa es un flor en agua y otra cosa es una flor si un agua entonces ahí varían las temperaturas pero se adapta no hay problema.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: No, con agua hay que darle más temperatura, no cierto, más temperatura o sea menos frió, eso es. Y sin agua ya hay que darle, hay que pasar de cero grado y con agua de dos a cinco anda bien así. Entonces si de repente la cámara necesita de cero a cinco grado para la papa supongamos y bueno está bien, la mando a la flor sin agua, en caja y si necesita de dos a cinco no hay problema en ese sentido se puede manejar ese tema.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: La ventaja es que usted cosecha y puede retenerla a la mercadería para venderla luego. Entienda por ahí supongamos, hay una camada que ya se termina y resulta que dentro de de tres ó cuatro días yo me quedo sin flores, entonces corto antes la guardo y la vendo después porque si no la flor se queda en la planta y se pasa, se pierde, así es. Y eso de la cámara cuando hemos entrado la cámara estaba ahí en el proyecto y de repente está y usted ha visto que cámara linda que es, entonces eso es lo que lleva a entusiasmar a la gente y continuar en eso.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Claro, por mas la gente está, la gente está.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Sí, así es.

P2: (xxx) reuniones.

P5 Miguel Saig: No, no no, eso lo decide la comisión, porque imagínese son más de 300 los que están, no cierto, no pueden ir todos, decir quiero esto o aquello, eso lo decide la comisión y generalmente cuando uno va a la reunión ya le informan todo lo que se ha hecho, pero todo bien transparente. Y después los proyectos y de ahí se hace un acta donde después se firma una orden del día donde después se firma la asistencia.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: No, ja ja ja, después de la reunión porque en la reunión no se puede.

P2: (xxx)

P5 Miguel Saig: Y más o menos dos horas.

P 1 Ana: (xxx)

P6 Guillermo Saig: Es como todo grupo, porque cuando hay que hablar enserio se habla en serio cuando hay que distenderse se distiende, y eso es lo que lleva también muchas veces a tener la posibilidad de no tener miedo y hablar. Yo creo que eso sirve de mucho y eso lo sabe muy bien la comisión, y es lo que te lleva en esa conversación a distender temas como para poder acotar algo.

P 1 Ana: (xxx)

P6 Guillermo Saig: Yo he notado eso con el tiempo porque imagínate uno entra en las primeras reuniones, uno esta inhibido, no sabe que hablar porque no sabe si va a meter la pata o si hay un tema que ya lo hablaron anteriormente ellos. Y después con el tiempo he notado yo que la gente se va desinhibiendo y salen las cosas bien al final sale bien y de ahí ya queda más o menos visto cual va a ser el siguiente paso y cual va a ser la siguiente orden del día que se va a tratar el, el mes siguiente. Y todo el tiempo se está viendo que hay trabajo, todo el tiempo se esta trabajando.

P 1 Ana: (xxx)

P6 Guillermo Saig: Y bueno nosotros, de parte nuestra, la flor varía, porque depende la época del año, varía la comercialización que se hace por el día de la madre tienen un precio, después para enero-febrero tiene otro precio, va cambiando, depende del clima, va cambiando si hay cantidad de mercado ya sea de otras provincias también cambia, cambia también si viene de otro país, si viene de Colombia, de Ecuador también cambia.

P 1 Ana: (xxx)

P5 Miguel Saig: Sí, se esta compitiendo también, todas esas cosas van cambiando el precio. Por ejemplo actualmente no hay rosas en la provincia, o sea producción de rosas que se estén cosechando, pero están llegando de otro país, están llegando 200 pesos el ciento de rosas, ese es el precio que se está hablando.

P 1 Ana: (xxx)

P6 Guillermo Saig: Yo tengo entendido que pasa por la extensión y por la cantidad que se gana por sobre todas las cosas es como está capitalizada la persona.

P5 Miguel Saig: (xxx) creo que en el estatuto está cierta cantidad de hectáreas.

P6 Guillermo Saig: Lo que pasa es que acá por ejemplo acá se ve a simple vista un invernadero, cubre seis metros de ancho por cuarenta de largo, entonces uno trabaja en eso, en cambio la caña necesita mucha cantidad de hectáreas para decir que vas a trabajar.

P5 Miguel Saig: Claro hay que ver, si apunta para ayudarse entre todos, puede venir alguien que tiene mucho pero (xxx). Por eso yo pienso que son lindas las reuniones y todas esas cosas porque están todos en el mismo nivel, así es.

P 1 Ana: (xxx)

P5 Miguel Saig: Claro son comunes, así es.


(0:51:18)


P 1 Ana: (xxx)

P5 Miguel Saig: ja ja ja. No, en este predio somos seis, yo hago rosas, crisantemos, después otras clases de flores que son de intemperie, de época, entiende, porque esto se puede hacer porque usted ha visto el proceso de inducción, que se le hace a través de la luz del plástico. Esto se puede hacer todo el año, en cambio lo otro se va haciendo una vez una variedad, al siguiente mes otra variedad porque no son que dan todo el año. Por eso en este momento hay alguien que ha hecho por ejemplo zapallito, ese que viste allá, la planta esa porque el estaba haciendo flores ahí ha terminado eso, la floración y hace zapallitos para aprovechar el invernáculo y así…

P 1 Ana: (xxx)

P5 Miguel Saig: ja ja ja

P 1 Ana: (xxx)

(0:52:38)


[Grupo Focal de Mujeres]

[Plano de mujeres sentadas en círculo aparentemente en asamblea]

P 1 Ana: A algunas compañeras les estuve explicando. Yo me llamo Ana. Queremos hacer un poco (xxx) Esta actividad es una actividad que está dentro de un proyecto de armar una sistematización sobre la Asociación de Pequeños Productores, que es considerada una experiencia exitosa en desarrollo rural. Así que hubo un concurso de muchas experiencias de desarrollo rural financiadas por FIDA y se seleccionaron algunas exitosas. Para eso nosotros un equipo de varias instituciones formamos un equipo, como les contaba donde está PROERNOA, CADIR, INCLUIR que es la Asociación de Waldo y CRISOL que es donde yo trabajo. Con este equipo lo que queremos es recuperar la experiencia de la Asociación, que ustedes nos cuenten cómo fue, cómo se formó, las distintas, los distintos niveles, cómo afectó a las familias, qué cambios implicó para los jóvenes, para las mujeres, para los productores. Hablamos mucho con los productores que nos contaron de la papa semilla, del mercado, más o menos sabemos algo de la Asociación, pero nos falta justamente el toque femenino y el toque de gente más joven y saber qué cambios. Para eso diseñamos esta actividad que vamos a ir contándoles de qué se trata, vamos a ir presentándonos cada una y después voy a pasarles una tarjeta con unos marcadores y así ponemos el nombre y la tarjeta en algún lado, para que todos sepamos los nombres, ¿les parece?

Bueno, yo me llamo Ana, entonces mi ONG es CRISOL, que es una ONG que hace evaluación de proyectos de desarrollo rural. Ya hace un par de meses que estoy viniendo a Tucumán, me encanta, es lindísimo y bueno...

Mujer1: Bueno… yo me llamo Martina Flores, soy de la zona y no sé qué es lo que…

Mujer2: Yo me llamo Clara Rosa Guamán, soy también del Rodeíto.

Mujer3: Yo me llamo Amelia de Sacheti y también soy de la zona, campesina.

Mujer4: Yo me llamo Frías Marcela Mabel, también soy de Rodeíto.

Mujer5: Yo soy Sonia Paz, de Mal Paso.

Mujer6: María Elena Sachetti, de Rodeíto.

Mujer7: Mónica Sachetti, de La Tipa.

Mujer8: Yo me llamo María de los Angeles Cancelo, y soy de Mal Paso

Mujer9: Me llamo Silvia Landaburu y pertenezco al CADIF

Mujer10: Yo me llamo Cinthya y también soy de CADIF

P7: Bueno, mi nombre es Waldo y pertenezco a INCLUIR, muchas gracias es la última vez que hablo.
Las preguntas las hace usted porque... se ponen el cartel

[planos de carteles con nombres]

…risas
…mate
Mujer1 Martina Flores: La Asociación para nosotros es lo mismo que acaba de decir la chica, nosotras somos esposas la mayoría de las mujeres que estamos aquí somos las esposas de los hombres que trabajan, pero nosotras también trabajamos en la tierra, aunque la mayoría de ellos quizás son socios, los que trabajan en el galpón de La Tipa y bueno, de alguna forma u otra recibimos beneficios porque ésa es la idea, no cierto, de tener beneficios, y buen, no sé qué más podría decirles.

P 1 Ana: (xxx) Ustedes son socias?

Mujer 1 Martina Flores: La mayoría de ellas, yo por ejemplo no soy socia, mi marido sí, pero yo asisto a las reuniones lo acompaño y estamos en eso.

P 1 Ana: ¿Cada cuánto se reúnen?

Mujer1 Martina Flores: Una vez por mes.

P 1 Ana: ¿(xxx) miembro de alguna comisión?

Mujer1 Martina Flores: No, no,

P 1 Ana: Igual participa.

Mujer1 Martina Flores: Sí, sí.

P 1 Ana: (xxx)

(risas)
Mujer2 Clara Rosa Guamán: En algunos casos algunas somos socias, los esposos y las esposas por ejemplo yo soy socia y mi esposo no, porque él no se ha decidido a hacerse y ahora recién va a ser, va a comenzar a pagar a la Asociación para entrar a hacer socio y así pasa que hay partes que son toda la familia socios, hay casas de familia que es la mujer nomás, el marido no, en otra el marido y la esposa no.

P 1 Ana: (xxx) ¿cómo te decidiste a hacerte socia?

Mujer2 Clara Rosa Guamán: Bueno, yo porque también trabajo en la agricultura con la mamá y mi esposo y mis tíos, yo vivo con dos tíos mayores, y bueno, trabajamos todos juntos y nosotros los ayudamos a trabajar, la parte de ellos, después cuando nosotros tenemos que trabajar nosotros nos ayudan ellos, trabajamos todos así unidos, porque como las cosas, lo que uno cosecha, a veces no vale y nosotros no tenemos como ocupar una persona que nos ayude para pagar porque a veces uno termina la cosecha y queda con lo que uno ha trabajado, nunca se gana nada, entonces no hay para pensar y ocupar un obrero, entonces nosotros damos la vuelta la familia para poder hacer y que nos quede.

P 1 Ana: (xxx)

Mujer7 Mónica Sachetti: Lo bueno es que con el programa este tenemos mucha ayuda, por ejemplo varias cosas, el abono, en la papa semilla, en los cultivos.

P 1 Ana: (xxx)

Mujer7 Mónica Sachetti: Sí, yo soy socia, mi marido, no, me decidí porque me gusta la oportunidad que le dieron.

[se corta la grabación]







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